ZXDEMOS.RU

AAA 74090 писал(а):0,9 сектор это Пи9детс всему диску, а разьюстировка это глюк и от трека номер 40

Ты неправ. Это нечитаемость всей стороны где верхняя голова.

Блядь да просто СДЕЛАЙ ТАК как я попросил - протесть дискету ДэЦэУшкой.

kalantaj 74088 писал(а):Алексей, загрузи и распакуй на карту памяти вот эту программу - https://vtrd.in/system/DCU8_07.ZIP
Запусти её выбрав виртуальным дисковод не А (если у тебя реальный - А).
Вставь в дисковод нечитаемую дискету.
Запусти программу и в ней выбери пункт ДИСКОВОД и там А.
Потом выбери пункт ТЕСТИРОВАНИЕ.
Подожди пока хотя бы 5 дорожек потестирует, сделай фотку что получилось и выложи сюда.

Вот практически уверен что читаемость будет через одну строку.
Если так - у записывающего дисковода была смещена верхняя головка.

Делал уже все треки каждый сектор убиты. На всех дискетах кроме коммерческих покупных

kalantaj 74091 писал(а):

AAA 74090 писал(а):0,9 сектор это Пи9детс всему диску, а разьюстировка это глюк и от трека номер 40

Ты неправ. Это нечитаемость всей стороны где верхняя голова.

Блядь да просто СДЕЛАЙ ТАК как я попросил - протесть дискету ДэЦэУшкой.

Делал уже в к треки каждый сектор убиты

Интересует не только первая а несколько первых дорожек. Штук 5. Придется чутка подождать пока пройдет. Пожалуйста сделай так и фотку с экрана сделай и сюда выложи.

kalantaj писал(а):Та не будет Алексей этого делать.

Если даже получиться, то смысла нет, так как распознать всё равно нечем. Если только на будущее когда технологии позволят.

kalantaj 74094 писал(а):Интересует не только первая а несколько первых дорожек. Штук 5. Придется чутка подождать пока пройдет. Пожалуйста сделай так и фотку с экрана сделай и сюда выложи.

Ты реальная Блондинка в деле перевода дискет.

https://www.youtube.com/watch?v=XZXnLWx5ks0

Как только я услышал DCU я сразу понял что ты блондинка. ДЦУ это программа для крашенных она нерабочая. Она на уровне кода дем ААА)) Ну да ладно не все такие профи как ААА.

daniel 74095 писал(а):

kalantaj писал(а):Та не будет Алексей этого делать.

Если даже получиться, то смысла нет, так как распознать всё равно нечем. Если только на будущее когда технологии позволят.

Мне об этих технологиях чудики с пк ру рассказывали еще лет 10 назад, мол типа мы сделаем прибор считывания дискет и прочее. Я помню как блэк коты пк ру рассказывалит о сковородке на которую кладешь диск и она сразу считывает его содержимое в ром, потом иные космические технологии.

А ААА как руками диски переводил так и переводит)) Пиздаболов то у нас на спектруме хоть отчерпывай, а людей, дела - как ААА, реально на реалах копирующих диски еденицы.


НИКОГДА СПЕКТРУМИСТЫ КОТОРЫЕ ОБЕЩАЮТ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ РАССКАЗЫВАЯ О КОНЦЕПЦИЯХ ЧЕГО-ТО - НЕ СДЕЛАЮТ
Как правило все спектрумисты пиздаболы, кроме одного MICK

Чтобы прочитать эти диски ААА соберет настоящий пентагон 128 к с ау процессором и ВГ, попробую разные ПЗУ турбо и не турбо, вообщем буду пробовать разные способы. Дело тут явно не в дисководе. Считайте тут иное форматирование.

ВГ93 ТУРБО и ВГ93 не турбо это два разных формата дисков.

daniel 74085 писал(а):TAP нечитаемые научились распознавать, а вот с дисками - беда.

Не научились, а научился Титус и сделал читалку)

Дисковые записи так же можно распознавать на совсем другом уровне. Но для этого надо модифицировать дисковод - сделать драйвер шагового двигателя, чтобы хотя бы на 1/8 шага мог двигать головку, а так же поставить быстрый АЦП в цепь чтения головки, и все это в поток и на USB.

Вот тема от 25.10.2006 года про проблему именно такую же с дискетами из коллекции НОМИ ГФИКС, а их было почти 220 штук. И влодек все их считал на реале. Просто копировал и у него получилось. А у меня на моих реалах не получалось. И дисководы не причем.
https://zx-pk.ru/threads/4005-propadaet ... x-!!!.html

Еще раз для всех блондинок:

Если форматируется дискета в стандартном TR DOS коммандой Format ""

После записи на них программ на другом компе с TR DOS 504 T дискеты не читаются и определяются в

DCU - как не форматированные
ADS, FDU - как битые каждым сектором каждого трека.

Но дискеты прочесть можно без проблем, надо лишь тот самый тр дос.

Поэтому, если вы счастливый обладатель реала форматируйте дискеты только в специализированных программах:

DCU
ADS
FDU

и прочее.

Коммандой формат тр доса пожалуйста не пользуйтесь. Спустя 35 лет этот глюк проявился.


PS Но я все равно еще надеюсь на дисковод РОБОТРОН, который может быть имеет какой то тайный глюк.

dr.Titus писал(а):чтобы хотя бы на 1/8 шага мог двигать головку

Что-то мне кажется что минимально возможное движение шагового двигателя и есть один шаг по определению. А вот вторая часть предложения уже и реализована по предложенной выше ссылке. http://forum.tslabs.info/viewtopic.php?f=26&t=499

daniel 74105 писал(а):

dr.Titus писал(а):чтобы хотя бы на 1/8 шага мог двигать головку

Что-то мне кажется что минимально возможное движение шагового двигателя и есть один шаг по определению. А вот вторая часть предложения уже и реализована по предложенной выше ссылке. http://forum.tslabs.info/viewtopic.php?f=26&t=499

Нет, есть контроллеры шаговых двигателей, которые умеют удерживать движки в промежуточных положениях.
https://electroprivod.ru/microstepping_mode.htm

Может оно просто прочтётся на роботрон и мы всех победим. Даже самого ааа.

dr.Titus писал(а):Нет, есть контроллеры шаговых двигателей, которые умеют удерживать движки в промежуточных положениях.

не знал. спасибо!

... но... это нужно вмешательство в сам дисковод, т.е. нужен специальный доработанный дисковод, с обычным приводом это не пройдёт. Я прав?

dr.Titus 74107 писал(а):

daniel 74105 писал(а):

dr.Titus писал(а):чтобы хотя бы на 1/8 шага мог двигать головку

Что-то мне кажется что минимально возможное движение шагового двигателя и есть один шаг по определению. А вот вторая часть предложения уже и реализована по предложенной выше ссылке. http://forum.tslabs.info/viewtopic.php?f=26&t=499

Нет, есть контроллеры шаговых двигателей, которые умеют удерживать движки в промежуточных положениях.
https://electroprivod.ru/microstepping_mode.htm

Значит у Титуса таки подозрение что смещена головка ?
Кстати Алексей, ты а адс показал только одну сторону при чекдиск. Там можно S (вроде) нажать и состояние другой стороны при проверке покажет. Она тоже такая же шкарябанная рисуется?
У меня из трех дисководов только один нормально прочитал коллекцию игр. Один читал только одну, нижнюю сторону, а второй наотрез не хотел читать вообще (видимо гавкнутый был). Тот что читал одну сторону тоже мне говорил об ошибке 9го сектора. А потом на другом , третьем, всё считалось зачупато.

kalantaj писал(а):Значит у Титуса таки подозрение что смещена головка ?

проста сама идея как и при распознавании tap получить избыточность в массиве данных, и чем больше эта избыточность тем выше вероятность распознавания данных, но это всё в теории... т.е. на каждую дорожку считываем не один раз а 8 со смещением 1/8 от номинала, причём плюём на ошибки считывания, а потом вычисляем нечто среднее...

Ждём роботрон, который уже в пути и от него уже будем плясать. Можно и пентеву перепрошить и пентагон собрать. Тут много вариантов.

правильное турбирование ускоряет только команды для перемещения головки.
неправильное ускоряет ещё и запись.
это как на катушечном мафоне, помнишь скорости 9 / 19
если ВГ неправильно турбирована то она пишет на 19
а мы пытаемся слушать это на 9ой.

daniel 74110 писал(а):... но... это нужно вмешательство в сам дисковод, т.е. нужен специальный доработанный дисковод, с обычным приводом это не пройдёт. Я прав?

Разумеется, надо будет сделать дополнительную плату, на которой:
1. Собственный контроллер шагового двигателя
2. Быстрый АЦП в цепи чтения с головки.
3. Какой-нибудь быстрый интерфейс с ПЦ, либо же большая память, куда складывать считанные данные

kalantaj 74111 писал(а): Значит у Титуса таки подозрение что смещена головка ?

Чтобы сделать фотографию магнитного слоя диска с высокой точностью нужно хорошее разрешение по горизонтали (вдоль трека) и по вертикали (от трека к треку). По горизонтали - это быстрый АЦП, по вертикали - это возможность позиционироваться хотя бы на 1/8 шага.
А распознать этот снимок - это уже когда угодно можно. Хоть через 100 лет.

daniel 74112 писал(а):на каждую дорожку считываем не один раз а 8 со смещением 1/8 от номинала, причём плюём на ошибки считывания, а потом вычисляем нечто среднее...

Мы на них не плюем, мы не декодируем трек вообще. Просто считываем уровень и полярность магнитного поля и все.

Титус через 100 лет это конечно почетно. Но учитывая мой хронический простатит, и многие другие болезни я планирую считать эти дискеты чуть раньше. Всё таки Риндекс там ждет и не хотелось бы его подводить.

https://zxpress.ru/article.php?id=4527
https://zxpress.ru/article.php?id=4543

ТУРБИРОВАНИЕ ВГ93
─────────────────

...После достаточно долгой
работы, особенно с "глюкавыми"
дискетами, череп начинает пол-
зать со скоростью дохлого тара-
кана.

...Все очень просто, в сказке
- обман. Это я к тому, что если
у кого дисковод не нервы
действует или гремит как ядерная
война, то на одной(!) "мелкосхе-
ме" можно чудо сделать. У нас
это чудо окрестили "турбировани-
ем ВГ-шки".

Берем КП 11 или 16, смотрим
на схему:

ДОРАБОТКА "ПЕНТАГОН 128"

555ИЕ10 555КП11 КР188ВГ93

┌┬───┬┐15 ┌┬───┬┐1 30┌──────
││СТ2│├─ ││ │├─────┤WG
││ ││14 2││ ││4 │
││ │├──────┤│ │├──┐ │
││ ││13 3││ ││8 │ │
││D93│├───┬──┤│ │├─ │ │
││ ││12 │ ││ ││15│ │
││ │├─ │ ││ │├─┐│ │
││ ││11 │ ││ ││ ┴│ │
││18 │├─ │ ││ ││ │ │
└┴───┴┘ │ └┴───┴┘ │ │
│ │24│ D90
└────────X──┴──┤CLC
/ │
разрыв │
└──────




Теперь пояснения:

1. С тридцатой ноги ВГ-ки, ниче-
го не перерезая, тянем провод на
первую ногу нашей КП. У меня в
доке этот сигнал назван "строб
записи". Он будет управляющим.

2. Режем всего одну дорогу - ту,
что шла от двадцать четвертой
ноги ВГ. Это CLK - тактовый сиг-
нал. На двадцать четвертую ногу
ВГ цепляем четвертую ногу нашей
КП (ее выход).

3. Теперь проследим, откуда шла
дорога, которую мы только что
порезали. Находим, таким обра-
зом, тринадцатую ногу микросхемы
555ИЕ10. Это тактовая частота -
1 мГц. Его мы и подаем на третью
ногу нашей КП (один из ее вхо-
дов).

4. Теперь на 555ИЕ10 находим че-
тырнадцатую ногу, на которой
должно быть 2 мГц и подать это
дело на вторую ногу нашей КП
(второй ее вход).

"S": Для владельцев других машин
советуем найти нужные ноги либо
по схеме контроллера, либо с по-
мощью измерительных приборов.
Обычно они находятся по со-
седству (1 мГц и 2 мГц).

5. Пятнадцатую ногу нашей КП ки-
даем на землю, ну и естественно
восьмая и шестнадцатая - пита-
ние.

Для тех, у кого "Скорпион" -
это по схеме D56 (ИЕ10), 1мГц на
одиннадцатой ноге, 2мГц на две-
надцатой.


Кстати, удобно эту доработку
напаивать вторым этажом прямо на
555ИЕ10. Провода получаются ми-
нимальной длины.

Теперь теория:

ВГ93 тактируется частотой
1мГц, хотя по паспорту держит и
2мГц не напрягаясь. При активном
стробе записи на выходе КП 1мГц
и все по старому. При неактивном
стробе записи на выходе КП 2мГц
и ВГ93 тактируется в два раза
быстрее. Соответственно в два
раза быстрее (и намного бесшум-
нее) летают "бошки" дисковода.
Если ваш флопподрайвер не из му-
зея, то проблем не будет.





У меня на "Скорпионе" это де-
ло висит уже месяца два-три
(дисководы "рашен" - 5313) и ни
одной ошибки записи или позицио-
нирования не было. За это время
я много форматировал/записы-
вал/стирал/читал. Все живо. Но
если кто-то хочет иметь возмож-
ность отключения чуда на всякий
случай - можете на первую ногу
нашей КП повесить тумблер и щел-
кать: строб записи/+5, при +5
все будет как раньше.

Иногда "теневик" в "Скорпио-
не" не сразу читает католог или
грузит файл. Помогает повторное
нажатие ENTER. Однако обещали,
что уважаемый Andrew MOA "тене-
вика" с этим делом подружит, а
Зонов новую плату будет прямо с
таким "прибамбасом" разводить.


Особенную приятность достав-
ляет данная доработка при "юза-
нии исдоса" и ему подобных ве-
щей, где "голова" много летает
по диску. А "теперича усе будет
без шума и пыли". Человек десять
знакомых сделали это - жалоб
нет. Усе.

Засим позвольте расшаркаться.

With best wishes, Vladimir.

P.S.: Цветов не шлите, придумано
не мной.

ИСПРАВЛЕННАЯ И ДОРАБОТАННАЯ
СХЕМА ТУРБИРОВАНИЯ ВГ-93
https://zxpress.ru/article.php?id=4527
https://zxpress.ru/article.php?id=4543

Долго я не имел связи с миром
посредством ZX. Намедни пронесся
слух, что Александр Мудрецов
имел счастье выдать мое старое
письмецо со схемкой турбирования
ВГ-шки в редакцию электронного
журнала "SPECTROFON". И редакция
этого журнала имела неосторож-
ность ту схему опубликовать. А
схема та имела недостаток и при-
чем весьма серьезный. Давненько
я хотел поведать миру о том не-
достатке, и о том, как с ним
разделаться, да не было возмож-
ности...



Посему читайте (кому интерес-
но) нижеследующее мое письмо,
которое дальше локальной арии
никуда не уходило... Остается
надеяться, что ZX-ария на нашей
BBS-ке оживет и это письмо все
же покинет пределы станции.

Да, недостаток заключался в
том, что при попытке записи
(переименования, стирания, т.е.
любой операции, связанной с за-
писью) на "нетурбированной"
ВГ-хе диск, который был записан
на "турбированной" ВГ-хе момен-
тально умирал! Теперь все это (у
меня) в прошлом. Необходимо до-
бавить к той, старой схеме еще
одну ТМ2 и проблема пропадет.





Да, не забудьте, ежели у Вас
уже была сделана схемка на одной
КП11, перед записью на пользо-
ванные в этом режиме диски пред-
варительно их "отресторить",
иначе - беда!

Т.е. "новое" турбирование, также
как и нетурбированная ВГ-ха уби-
вают "старое" турбирование ПРИ
ЗАПИСИ.

Таким образом, я полсуток
потратил на реставрацию всех
своих дисков, но зато теперь
проблем не знаю, и могу безбояз-
ненно выдавать форматированные
мною диски "нетурбированным" лю-
дям.

Итак, читайте письмо, смотри-
те схемку.


17-Jan-95 06:44 Vladimir Larkov
написал письмо Sergey Sewastja-
nov:

... Вообще ВГэйка турбо, но тур-
бо режим почти всегда отключен
из-за своей приверженности при
переходе на нормальную скорость
вмиг загаживать диск, причем как
всегда страдает каталог.

... Во. С этого и следовало на-
чинать. Такая приверженность
присуща ВГшке турбированной на
одной КП11(16). У тебя наверняка
сие. Все не просто, а очень
просто - ищи TM2. У меня, после
того, как поставил сию ТМку те-
невик стал паинькой и все диски
живы. Смотри схему:




ДОРАБОТАННАЯ СХЕМА 24(ВГ)
ТУРБИРОВАНИЯ ВГ-93 ────────┐
│
12(D56)-2мГц 11(D56)-1мГц│
────────────┐ ┌───────── │ │
│ │ КП 11 │
12(D69) TM2 │ │3┌──┬──┐4 │
STEP 4┌─┬───┐ │ └─┤1 │MX├──┘
─────оS│ TT│5 │ ┤2 │ │
GND 2├─┤ ├── │ ┤3 │ ├─
─────┤D│ │ │ ┤4 │ │
30(ВГ)3│ │ │ │ 2├──┤ ├─
─────┤C│ │6 └───┤1 │ │
33(ВГ)1├─┤ ├─┐ ┤2 │ ├─ ┤ │ │
───┬─oR│ │ │ ┤3 │ │
│ └─┴───┘ │ ┤4 │ │
10kOm▒ │ 1├──┤ │
▒ └──────┤А │ │
+5V│ GND 15│ │ │
│ ────────oCS│ │
└──┴──┘

Примечание: номера микросхем для
компьютера "Scorpion".
Последовательность манипуля-
ций для тех, кто делает
турбо-режим впервые и сразу по
вышеприведенной схеме:

1. Перерезать проводник, идущий
на 24 ногу ВГ-хи. 24 ногу ВГ-хи
соединить с 4-ой ногой КП11.

2. Проследив порезанный провод-
ник, напоремся на ногу некоей
микрухи (1 мГц). Вот ее-то и со-
единяем с 3-ей ногой нашей КП11
(для Скорпиона - 11 нога D56).

3. На соседней с только что вы-
численной ноге микросхемы нахо-
дятся 2 мГц. Вычисляем на какой
именно по схеме или замеряем ос-
цилом (для Скорпиона - 12 нога
D56). Соединяем ее со второй но-
гой нашей КП11.


4. 15-ую ногу нашей КП11 сажаем
на землю, 8-ая и 16-ая - как
обычно, питание.

5. 1-ую ногу нашей КП11 соединя-
ем с 6-ой ногой нашей ТМ2.

6. 2-ую ногу нашей ТМ2 кидаем на
землю, 7-ая и 14-ая - питание.

7. 1-ую ногу нашей ТМ2 соединяем
с 33 ногой ВГ-хи и ее же подпи-
раем через резистор 10 кОм на
+5V. Посмотрите по вашей плате,
возможно, что у вас уже установ-
лен этот резистор (на Скорпионе
его не было).

"S": Большое спасибо автору за
хитроумную доработку схемы тур-
бирования и нашему корреспонден-
ту Михаилу Марковскому за опера-
тивную подачу информации.

Теперь надо прознать как выставить на дисководе роботрон правильно перемычки на 720

https://zx-pk.ru/threads/13936-pomogite ... kovod.html

По сути это обычный тик фд, у них атличаются только головки. Хотя бывают и схожие.

ssss.rar

Выяснил перемычка ставиться в первую дырку DSD

https://www.youtube.com/watch?v=7wXXdX5h6Zk


Сейчас пересмотрел это кино ещё раз и в конце, когда я начал вставлять дискеты, был один диск отформатриованный командой FORMAT "" на этом дисководе в то время на том компе, но на него ничего не писалось. И эту дискету, дисковод у меня сразу увидел. То есть все проблемы возникали только на стадии записи на том "авторском" компе. Виноват не дисковод и не команда формат, а виновата неправильная настройка контроллера дисковода с ВГ

нашёл шайтан-коробку.


сейчас прохожу курсы обучения.
"один канал надо подключить к сигналу /index а второй к data, триггер захвата настроить на /index, потом на компе включить чтение дорожки в цикле, чтобы дисковод крутился и шел постоянно сигнал чтения, и нажать кнопку start на осциллографе, чтобы сработал ручной захват по перепаду на /index"

Так дискеты не переводил никто в мире.

до сковородки блэк кэта ещё далеко

это всего лишь самый простой способ понять содержимое дискеты.
прогресс в этом плане шагнул уже далеко.

вот например подключение дисковода к малюсенькой плате.
она гонит данные в комп по USB

а вот что примерно можно увидеть.
на дорожках 1и2 есть проблемный кусок
3я дорожка вообще не форматирована